Отправлено: 06.01.10 10:22. Заголовок: Про зубы. (продолжение)

Подскажите пожалуйста,как разобраться с голым ротиком .Не могу понять все ли зубы поменялись.

Начало темы здесь:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00000981-000-0-0-1276765277

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001051-000-0-0-1328981752

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001237-000-0-0-1351291487

 Отправлено: 28.10.14 21:58. Заголовок: Иришка27 пишет: ка..

Иришка27 пишет:

цитата:

какие шансы успешно выступать на выставках

если честно,об успешности сомневаюсь,просто выставлятся получать оценки- да! А в конкуренции с голыми клыкастиками будет трудновато,хотя при большом желании наверно можно!

 Отправлено: 28.10.14 22:03. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

( Наверное вопрос об использовании пуховок с некомплектом зубов должен решаться заводчиками как и в случае с другими серьезными недостатками (висячие уши, излишний рост и зарост и.т.)

Любой вопрос о недостатке используемом в разведении, на совести заводчика. Раньше вопрос о вязке решал клуб, он и нес ответственность за родившееся. То сейчас, развязаны руки, работайте, старайтесь, получайте. Главное не искать оправданий своим ошибкам.

 Отправлено: 28.10.14 22:38. Заголовок: ane4ka пишет: об ус..

ane4ka пишет:

цитата:

об успешности сомневаюсь,просто выставлятся получать оценки- да

Ню...я бы не горячилась такие советы девать, тем более новичкам.
Знаю не мало собак имеющих высшие титулы и не имеющих зубов
Вы так категоричны на счёт и пухов и голых...

 Отправлено: 28.10.14 23:22. Заголовок: Тань, человек спроси..

Тань, человек спросил мнения форумчан
я честно написала сугубо свою точку зрения ane4ka пишет:

цитата:

если честно,об успешности сомневаюсь,просто выставлятся получать оценки- да! А в конкуренции с голыми клыкастиками будет трудновато,хотя при большом желании наверно можно!

ну ничего категоричного невижу в своих постах по поводу голых и пуховых зубов! Участие в выставках,опыт,учения,наблюдения- покажет!
хотя общую твою мысль я поняла
Иришка27-посмотрела,а вы профиль полностью заполнили?

 Отправлено: 28.10.14 23:32. Заголовок: Иришка27 пишет: Кт..

Иришка27 пишет:

цитата:

Кто с таким сталкивался на личном опыте. Девочка КХС, отсутствуют два верхних клыка

Я сталкивалась с таким.... была у меня девочка (не моего разведения) с НЕ вылезшими четырьмя коренными зубами, хотя молочные были все!
Сделала рентген, присутствуют ли корни в деснах, рентген показал что их нет и быть не может....
По мнению опытных заводчиков, с кем я советовалась, мне сказали что эта девочка вряд ли будет иметь успех на выставках из за отсутствия всех клыков, да и прикус у нее очень быстро уйдет на перекус...
Девочка была продана на диван, очень любима и счастлива....

 Отправлено: 29.10.14 09:59. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы, интересно было услышать мнение со стороны)

 Отправлено: 29.10.14 17:40. Заголовок: фортуна

sharlotta, Наташ, не факт, что уйдет прикус. У меня сука, потерявшая клыки в годовалом возрасте (просто выпали), успешно отвыставлялась при наличии шикарной анатомии, прикус сохранила до старости, язык не выпадал....

 Отправлено: 29.10.14 21:38. Заголовок: Наталья-Облако пи..

Наталья-Облако пишет:

Я ни в коем случае не пропагандирую неполнозубость у пухов. Но пухи рождаются и от голых в том числе, голые собаки неполнозубые и нет никакой возможности определить что это за неполнозубость (связанная с геном бесшерстности или обычная олигодонтия)? Мне кажется, что даже убрав из разведения всех неполнозубых пухов мы не перестанем их получать( Наверное вопрос об использовании пуховок с некомплектом зубов должен решаться заводчиками как и в случае с другими серьезными недостатками (висячие уши, излишний рост и зарост и.т.)

+1000000... Полностью согласна!

Лично у моих личных собак, даже у старотипных чистокожих голых зубки 6 на 6 и практически у всех их детей голышей зубки были 6 на 6 . Но криминала в комбинации 5 на 6 или 6 на 5 я не вижу вообще . Есть более видимые недостатки. Для меня более актуальны крепкие уши . правильные хвосты, хорошая анатомия , Мини зарост, Нежная кожа у голых и красивая длинная шерсть у пухов. И у экспертов зачастую мнения разные, несмотря на то , что стандарт один.

 Отправлено: 29.10.14 21:42. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Любой вопрос о недостатке используемом в разведении, на совести заводчика

Именно про это я и писала) И зубы не единственная стать. При нынешнем положении дел вообще использовать собак с "косяками" не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 29.10.14 22:35. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

И зубы не единственная стать.

А кто ж пишет что единственная? Посмотрите выше, писали о том, что с стандарте не прописано кол-во зубов у пухов. В данном случае обсуждали этот момент.

 Отправлено: 29.10.14 22:46. Заголовок: OlegroKatrin , Катя,..

OlegroKatrin , Катя, а что хуже или лучше- 5 резцов или отсутствие М\РМ ?

И если не использовать в разведении - тогда почему зачастую пятирезцовые пухи предлагаются как брид? (причем топовыми питомниками?)

 Отправлено: 29.10.14 23:59. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

тогда почему зачастую пятирезцовые пухи предлагаются как брид? (причем топовыми питомниками?)

А так же очень успешно выставляются!!!!!

Фортуна пишет:

цитата:

Наташ, не факт, что уйдет прикус.

Ирин, у всех моих уже в возрасте собак, у кого уже нет клыков, у них у всех прикус значимо поменялся... и не в лучшую сторону...

 Отправлено: 30.10.14 00:57. Заголовок: есть общепринятые но..

есть общепринятые нормы и по степени важности отсутствие J(резец) приравнивается к отсутствию М1, а это серьезно. Далее,
отсутствующий М3 например, менее наказуем чем, отсутствующий Р1 или Р2, а вот отсутствие Р3 или Р4(низ) - считается порок.
Как правило строгости к зубам проявляют по стране регистратору породы. Так если порода немецкая, то все строго должно быть на месте и четко по стандарту. А если порода английская, то есть ряд поблажек и не только для декорашек. Так вот и в нашей породе, голые могут быть беззубыми, а вот пухи должны быть при этом полнозубые. При этом к отсутствию премоляров не придираются. Важнее правильность смыкания челюстей, нормально развитые зубы плотно расположенные на челюстях, сохраняя рядность.
Факт, что есть 5-ти резцовые чемпионы в нашей породе. Этому есть две причины. Первая - невнимательность эксперта и пофигизм. Вторая - не знание породы и пофигизм.
Эксперты тоже люди, и зачастую им трудно удалить из ринга красивую беззубую собаку и оставить в ринге зубастую квазимоду. На мой взгляд это не правильно. Но, спорить с ними иногда сложно. Когда в противовес тебе говорят что в ринге нет ни одной истинно голой собаки, приходиться промолчать. Т.к. отсутствие голости у голых, действительно большая проблема.

 Отправлено: 30.10.14 02:50. Заголовок: ksolo http://jpe.ru..

ksolo

 Отправлено: 30.10.14 08:37. Заголовок: ksolo , Татьяна, спа..

ksolo , Татьяна, спасибо!

Понравилось!
ksolo пишет:

цитата:

Так вот и в нашей породе, голые могут быть беззубыми, а вот пухи должны быть при этом полнозубые. При этом к отсутствию премоляров не придираются

sharlotta пишет:

цитата:

А так же очень успешно выставляются!!!!!

В данном случае мне было интересно разведение, а не выставки!

Эксперты, на мой взгляд, много плохого занесли не только в КХС, а мы(заводчики) в погоне за победами не отстаивали (читай, получали, разводили) правильность интерпритации стандарта.
ksolo пишет:

цитата:

Т.к. отсутствие голости у голых, действительно большая проблема.

Конечно, в ринге собачка с очесами и шикарной гривой смотрится сказочно! ( но как вчера она орала, когда её драли воском.... )

 Отправлено: 30.10.14 09:25. Заголовок: ksolo пишет: Т.к. ..

ksolo пишет:

цитата:

Т.к. отсутствие голости у голых, действительно большая проблема.

до того уже на форуме дошли, что спрашивают друг у друга-кто это пух или голыш
Есть же серединка, когда голый по коже, но с нормальными хохлами и достаточными очесами! Не много, но уже стали получать! У меня Кокос был голокож, а зубы как у овчарки и передается это достаточно сильно потомкам!

 Отправлено: 30.10.14 14:46. Заголовок: cristall пишет: а з..

cristall пишет:

цитата:

а зубы как у овчарки и передается это достаточно сильно потомкам!

А вот я по своему опыту, пусть и не большому скажу - а непредсказуемо это как передается.
Как повезет - от одного с отличными зубами в смене передается это потомкам, а от другого с неменее шикарными рождаются с несменяющимися молочными клыками и резцами 5х4. Так что не все так просто и очевидно наследуется. В разных линиях совершенно по-разному..
И еще касаемо именно пухов - бывает рождается пух и у него изначально при смене зубов не вырастает Р1 Р2, а бывает все прекрасно вырастает и не менее замечательно вылетает до года (или до трех и т.д.) в процессе игр((( И как с таким быть вообще непонятно

 Отправлено: 13.11.14 13:26. Заголовок: Подскажите как быть!..

Подскажите как быть! Размышляю ..
У меня сука голая с перекусом.
На первых двух выставках получили отлично.
Вот думаю стоит ли дальше выставлятся, хотелось бы закрыть например ЧР.
В стандарте положен ножницеобразный прикус.
А некоторые говорят "всё,теперь можете вязаться" .. мы и не думали пока.. Да и можно ли вязать таких собак?

 Отправлено: 13.11.14 13:53. Заголовок: Чу-чундра пишет: У ..

Чу-чундра пишет:

цитата:

У меня сука голая с перекусом. На первых двух выставках получили отлично.

Это просто Скрытый текст

Как много слов, но не охота в баню...

Какие выставки! У вашей суки дисквалифицирующий порок! Очень хотелось бы услышать фамилии "экспертов" давших ей отлично
А так же узнать кто актировал этот помёт и выдал щенячку без отметки об отбраковке!!!
Вязать таких собак нельзя, это брак!!! А на выставку сходите, может попадётся грамотный эксперт и всё-таки влепит дисквал, со всеми вытекающими....

 Отправлено: 13.11.14 14:16. Заголовок: Ирвина пишет: А так..

Ирвина пишет:

цитата:

А так же узнать кто актировал этот помёт и выдал щенячку без отметки об отбраковке!!!

Если в России очень рано актируют щенков, то перекус мог вылезти и позже ..у меня был такой случай.
Чу-чундра
Конечно, это порок!
Зполните, пжл, свой профиль: имя-фамилия-город проживания. С пустым профилем Вы-аноним, и такие профили удаляются.